Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×

Neverwhere

16:58 

д/с

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
недавно я закончила пересматривать все три сезона "Ганнибала" целиком, и это был очень освежающий опыт, потому что смотрела я его в компании человека, абсолютно не заинтересованного в шипперстве. убедилась, что гораздо легче понять сюжет и действия персонажей, если не ждешь каждую минуту какого-нибудь подтверждения своего шипа, и, соответственно, не интерпретируешь каждую сцену так, чтобы подогнать её под шип. но что поделать, все мы не без греха xd
всё это заставило меня в очередной раз задуматься о распределении ролей между Уиллом и Ганнибалом в фэндомных дискуссиях и в фичках. все эти споры о том, кто сверху; образ сабмиссивного хрупкого Уилла и кровожадного Ганнибала-каннибала, подчиняющего его своей воле. всё это так же далеко от правды, как популярная интерпретация сцены с лестницей, где Уилл вовсе не сдаётся, а защищается, ища опору, и глубко вздыхает, готовясь дать вербальный отпор Ганнибалу. и я даже понимаю желание повесить на Уилла ярлык сабмиссивной омежки, потому что щенячьи глаза и ангельские кудряшки Хью будто для этого и были созданы, но когда речь заходит о сабмиссивном языке тела и прочих деталях поведения - я теряюсь. то, что играет Хью - не подчинение, это уклонение и защита: обычно он старается вообще избегать социальных ситуаций и большого скопления людей, но когда обстоятельства всё-таки вынуждают его общаться, он не смотрит собеседникам в глаза и надевает очки, часто стоит в отдалении в компании других людей, скрещивает руки на груди, когда ведет лекцию - говорит в пространство, игнорируя существование своих студентов, "it's not social".
изображение
его привычка слегка сутулиться и опускать голову - такой же способ избежать нежеланного контакта, и это никак не связано со склонностью к подчинению. стоит кому-то посягнуть на его личное пространство слишком уж рьяно, он тут же становится агрессивным, начинает грубить и нервно расхаживать по комнате. и это вполне логично для человека, всю жизнь страдавшего от своей эмпатии и посягательств на свой разум, Ганнибал не зря в первой же серии говорит о "bone arena of [his] skull", на которой нет достаточно крепких защитных сооружений, чтобы сдержать весь поток получаемой информации. Уилл только и делает, что борется с влиянием извне, всю свою жизнь, он перманентно в режиме обороны. он сконструировал образ, отталкивающий людей, и он больше всего боится потерять себя под лавиной чужого влияния - добровольно поддаться и подчиниться кому-то для него просто противоестественно. если бы он действительно был так восприимчив к Ганнибалу и настолько открыт для него, Ганнибалу бы не понадобился энцефалит и три сезона, чтобы добиться своей цели, Уилл сдался бы гораздо раньше.
Уилла можно сравнить с диким животным, которое будет пятиться от тебя какое-то время, а потом укусит, если ты будешь слишком настойчив. я даже, кажется, писала отдельный пост о том, как первые две серии Ганнибал буквально приручает Уилла, выманивая его со второго "этажа" своего офиса в кресло для пациентов. но тот факт, что Ганнибалу удалось убедить Уилла в том, что ему можно доверять, не сделал Уилла более "покорным". он продолжил так же нервно ходить по офису, нарушая порядок Ганнибала, упорно отметал его инсинуации, даже повышал на него голос в Trou Normand, а позже вошел к нему без стука, гневно требуя объяснений насчет Эбигейл. Уилл садился за его рабочий стол в конце концов, будто имел на это полное право.
изображение
кроме того, Уилл до самой финалки третьего сезона реагировал на все попытки Ганнибала инициировать физический контакт... никак. он позволял себя трогать, но обычно он даже не смотрел на Ганнибала, кроме разве что резни в Mizumono - это был единственный раз, где он осознанно решил подчиниться, но, иронично, именно для того, чтобы выиграть в борьбе с Ганнибалом, и остаться собой.
читать дальше
тот случай, когда Ганнибал подал ему руку в Savoureux и Уилл принял от него плед, вряд ли можно считать чем-то большим, чем проявлением (наигранным xd) и принятием дружеской заботы, и Уилл тогда находился в очень уязвимом положении. всё остальное время, когда Ганнибал прикасался к нему, Уилл просто стоял/сидел не шевелясь, что могло бы быть проявлением сабмиссивности или хотя бы виктимности, если бы он боялся Ганнибала, но он это делал потому, что в большинстве случаев играл роль и сам запутался в своём лав-хейте к Ганнибалу (во второй половине второго сезона), либо у него не было физических сил сопротивляться (как в Roti и Dolce). а вот когда Ганнибал его понюхал, он даже озвучил своё возмущение/удивление xd
то же самое, в общем-то, касается и Ганнибала. они с Уиллом оказались в неравных отношениях врач-пациент изначально, потом оказалось, что Уилл еще и болен, и Ганнибал мог эксплуатировать его болезнь в своих целях, но при этом Ганнибал всегда достаточно мягок с Уиллом и регулярно уступает ему, часто в ущерб собственному комфорту: начиная с того, что он позволяет Уиллу делать вещи, которые считает грубостью в исполнении других людей, и заканчивая его готовностью отдать Уиллу свободу и жизнь в третьем сезоне, хотя еще во втором он готов был убить его за такое. несомненно, за всем этим стоит куча манипуляций, но сами по себе манипуляции не являются синонимом доминирования, и стоило Уиллу излечиться от энцефалита, он начал манипулировать Ганнибалом не меньше, чем Ганнибал - им, и влияние они друг на друга оказывали в равной мере. опять же, доминантность Ганнибала, как и сабмиссивность Уилла, выражается в основном в их внешности, разнице в росте/возрасте и стиле одежды, которые так удобно вписываются в фичковые тропы, но за рамками их внешности лежит огромный пласт контекста, в котором совсем не так однозначно, кто из них обладает большей властью в отношениях, и есть ли вообще эта "большая власть".
изображение изображение

URL
Комментарии
2017-09-13 в 17:14 

eto-da
Sometimes the right way is also the ugly way
прекрасно и очень верно. прочла с большим удовольствием ))) не хуже фичка

2017-09-13 в 19:03 

Luresia
"If you have no voice - scream, if you have no legs - run, if you have no hope - invent... "
Прочитала с огромнейшим интересном. Как все точно описано. Все, пошла пересматривать уже наконец-то (я просто давно хочу это сделать).

2017-09-13 в 19:04 

Raven paradox
Once there was only dark. If you ask me, the light`s winning.
Отличный пост, прочитала с большим удовольствием.

Примерно в духе этого "уклонение-защита-вспышки агрессии по случаю" я веду себя большую часть сознательного возраста, и это регулярно расценивается людьми в духе первой части поста. Поэтому пришла в фандом и сразу - "давно не виделись" вперемешку с "да откуда ж вы это берете")) Так что в цитатник, для восстановления душевного кислотно-щелочного баланса)

2017-09-13 в 19:37 

El Pers
Sed semel insanivimus omnes
С удовольствием прочитав пост, соглашусь с ним)
Хотя да образ очаровательного Уилла и крутого Ганнибала кажется мне подача товарища режиссера) он придумал эту фишку и кинул ее зрителю. Ибо на Западе давно поняли фандомы реально лучше рассматривать в качестве приятеля и предусматривать фансервис))

2017-09-13 в 21:33 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
eto-da, хоть редкой метой вас развлеку, раз фичками не умею))

Luresia, о, давно тебя не видела) пересмотри, раз время пришло, и делись впечатлениями)) я после перерывов всегда много нового для себя открываю.

Raven paradox, вообще, это не самый здоровый способ бороться со стрессом - чем больше избегаешь неприятных ситуаций, тем большей проблемой они становятся, и по-хорошему необходимо разобраться с тем, почему ты вообще испытываешь стресс. Ганнибал как раз этим и занимался с Уиллом, и вполне успешно) но я прекрасно понимаю тебя, сама такая)

El Pers, ты имеешь в виду Фуллера? режиссер - тот чувак, который руководит съемочным процессом, визуальной частью. Фуллер - шоураннер, он руководит всем xd ну и пишет сценарии.
Хью был самым первым актёром, которого утвердили на роль, и, по словам Фуллера, он выбрал его именно потому, что Уилл "немного мудак", и ему нужен был актёр с "innate likability and an openness", потому что он один из главных героев и он должен нравиться, несмотря на всю его асоциальность, грубость и неврозы. а уже от Хью перешли к обсуждению Мадса, и взяли его отчасти потому, что Хью и Мадс играли вместе раньше и были друзьями, и Фуллер рассчитывал, что их дружба в реале так или иначе проявит себя на экране. я, конечно, не могу ручаться за то, что это всё, что было у него в голове, но я не думаю, что он изначально смотрел в направлении фансервиса - это квирбейтинг, а у него всегда были большие проблемы с репрезентацией ЛГБТ в собственных сериалах и это болезненная для него тема. кроме того, он изначально рассматривал Ли Пейса на роль Уилла и Теннанта на роль Ганнибала - а это была бы сооовсем другая динамика.

URL
2017-09-13 в 22:13 

Luresia
"If you have no voice - scream, if you have no legs - run, if you have no hope - invent... "
Luresia, о, давно тебя не видела) пересмотри, раз время пришло, и делись впечатлениями)) я после перерывов всегда много нового для себя открываю.
Да я вот тут снова нарисовалась как раз) Вот сижу смотрю ^__^

2017-09-13 в 22:39 

eto-da
Sometimes the right way is also the ugly way
let|s play murder, вот скромничать не надо, ты у нас тут главный костровой:lol: и горит ровно и ярко годами

2017-09-13 в 23:23 

El Pers
Sed semel insanivimus omnes
let|s play murder, ты имеешь в виду Фуллера?
да, его. Знаю про его проблемы с ЛГБТ реализацией идей и хочу посмотреть у него фильм про мусульманина гея.

Ли Пейса на роль Уилла
О. Вот про это не в курсе)) Надо же. Но мне кажется именно Хью вписался удачно, хотя Ли Пейс конечно тоже талант.

2017-09-13 в 23:55 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
Luresia, добро пожаловать обратно в наш уютненький ад)

eto-da, знала бы ты, сколько раз я собиралась написать нормальный пост с метой, но вместо этого делала десять постиков с гифками xd

El Pers, и хочу посмотреть у него фильм про мусульманина гея.
это сериал, Американские боги)

Но мне кажется именно Хью вписался удачно, хотя Ли Пейс конечно тоже талант.
я теперь вообще не могу никого представить на месте Хью и Мадса, прямо священный ужас накатывает, когда думаю, что кто-то другой мог играть Уилла с Ганнибалом)) хотя люблю Ли, конечно.

URL
2017-09-13 в 23:57 

Raven paradox
Once there was only dark. If you ask me, the light`s winning.
let|s play murder, и по-хорошему необходимо разобраться с тем, почему ты вообще испытываешь стресс
По большому счету разобрались уже, там определенные социальные заморочки. Но я работаю с людьми, мне это объективно удается и даже нравится, пока они не хотят со мной настойчиво "дружить" и лезть "в жизненное пространство". Пока избегаю тех самых социальных ситуаций и скоплений людей, жизнь хороша)
Но если больше людей будет интерпретировать всякое исходя из персонажей, а не своих фанонов, то будет вообще зашибись)

2017-09-13 в 23:58 

eto-da
Sometimes the right way is also the ugly way
let|s play murder, мне все нравится ) здесь уютно, горячо тепло и интеллектуально :lol:

2017-09-14 в 01:10 

Tobias Snape
настоящий деспот: коварен, капризен, злопамятен
let|s play murder, как прекрасно ты всё раскладываешь по полочкам!
Исходя из каннона действительно очень сложно поверить в д/с отношением где Уилл сабмиссив.
Но с другой стороны, на Уилла просто приятно смотреть в этой роли, авторы так реализуют свои кинки.... И как говорится " каждый дрочит как он хочет")жаль мало хороших фиков где Уилл-доминант! Потому что такой расклад меня вполне устраивает. Вобще сильные люди, занимающие
руководящие должности, в сексе любят быть подчинными, (отпускают контроль) так что давайте мне Сабу-Ганнибала)))))

2017-09-14 в 01:59 

El Pers
Sed semel insanivimus omnes
let|s play murder, о спасибо за название.
аналогично насчет каста)) :buddy:

2017-09-14 в 08:19 

Идзуми Файрас
Как только тебе приходит в голову мысль о том, что некоторые люди не заслуживают жизни, то первый кандидат на вычистку — ты сам.
доминантность Ганнибала, как и сабмиссивность Уилла, выражается в основном в их внешности, разнице в росте/возрасте и стиле одежды, которые так удобно вписываются в фичковые тропы
вот да. сто и один раз да.
гораздо интереснее читать неоднозначные фики, в которых нет четкого разделения на ведущего и ведомого в их паре (пусть даже иногда ведущим, разнообразия ради, выступает Уилл). Но таких фиков, где автор смотрит хоть немного глубже стандартного доминант/сабмиссив, кот наплакал...

2017-09-14 в 12:25 

Etho
let|s play murder, спасибо за интересный разбор!
Присоединяюсь к словам eto-da про кострового :woopie:

2017-09-14 в 12:41 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
Raven paradox, ну, если ты просто интроверт и в жизни тебе это никак не мешает, то всё ок)

eto-da,


Tobias Snape, Но с другой стороны, на Уилла просто приятно смотреть в этой роли, авторы так реализуют свои кинки.... И как говорится " каждый дрочит как он хочет"
так я никого и не осуждаю, я говорю исключительно о тех случаях, когда канон начинают анализировать сквозь призму своих кинков. к примеру, если тебе нравится представлять, что в первом сезоне Уилл под своей мешковатой одеждой носит кружевное белье - это прекрасно и ты имеешь на это полное право, но ты же понимаешь, что это ООС, в каноне такое очень маловероятно и противоречит всему, что мы знаем о персонаже?

Вобще сильные люди, занимающие руководящие должности, в сексе любят быть подчинными, (отпускают контроль) так что давайте мне Сабу-Ганнибала)))))
мне кажется, любовь Ганнибала к контролю несколько переоценивают. если бы он действительно пытался всё контролировать, он бы составлял детализированные планы и чётко следовал им, но вместо этого он часто совершает импульсивные поступки, причем сильно рискуя, только для того, чтобы посмотреть, к чему это приведёт. и хотя у него есть более-менее определенная цель в перспективе, четкого плана, как её достичь, у него нет. он просто надеется, что всё повернется так, как ему бы хотелось, но он не может быть уверен - в этом и заключается и веселье. "We learn to avoid, or raise, a certain amount of hell. Depending on which we prefer.”

El Pers, только на многое не рассчитывай, это второстепенный персонаж)

Идзуми Файрас, Но таких фиков, где автор смотрит хоть немного глубже стандартного доминант/сабмиссив, кот наплакал...
да, к сожалению, удобнее запихнуть персонажей в рамки и шаблоны поведения, и превратить секс в продолжение борьбы за власть, где кто-то обязательно должен проигрывать, быть слабее и прогибаться под другого. почему бы не сделать секс просто сексом между двумя равными людьми, которые получают удовольствие от процесса, и их позиция никак не отражает статус в отношениях? я понимаю, когда всё упирается в кинки, ну вот нравится человеку вот так, и вообще он фанат омегаверса - да ради бога. но разделение ролей в сексе часто заложено в шип в рамках всего фэндома, и это ужасно упрощает и персонажей, и отношения между ними.

Etho, :friend:

URL
2017-10-05 в 23:57 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
let|s play murder, интересный пост! Я, наоборот, начала смотреть сериал из-за ганигрэмных клипов - а визуал-то у сериала потрясающий! Ну и монтаж под музыку о любви свое дело сделал... и в итоге реальность сериала обернулась для меня суровой и жестокой)
Пришлось смотреть на эту историю не через призму "ааа, какой офигительный шип", а реально. И это здорово очень вы подметили - что Уилл нигде не сдается. У меня еще такой диссонанс был с собой из-за 3 сезона: вроде бы понимаешь, что Ганнибал... всё понятно, в общем, с ним. Фраза "как жена" окончательно зацементировала- мой кораблик потонул навеки. И в то же время было иррационально больно когда Уилл намерено ответил на жестокость- жестокостью: "нет, я не был рад тебя видеть".
И в то же время - эта история гораздо глубже обычного шипа и "гейского романса" - это очень странные чувства в первую очередь - когда испытываешь ОЧЕНЬ сильные чувства... даже не к человеку - а рядом с ним, благодаря нему, и в то же время не можешь принять - именно, чтоьы оставаться собой.

Мне почему то кажется, что Ганнибала в Уилле привлекает его светлая сторона. То, что он пытается бороться со своими демонами.

2017-10-06 в 17:34 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
Никс777, И в то же время было иррационально больно когда Уилл намерено ответил на жестокость- жестокостью: "нет, я не был рад тебя видеть".
я вообще жалела Ганнибала весь третий сезон, и до выхода финалки очень за него переживала xd

Мне почему то кажется, что Ганнибала в Уилле привлекает его светлая сторона. То, что он пытается бороться со своими демонами.
Ганнибала в Уилле в первую очередь привлекает отражение самого себя, но я думаю, дуализм Уилла тоже интригует его по-своему.

URL
2017-10-06 в 20:40 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
я вообще жалела Ганнибала весь третий сезон
Уверена, покажи он Уиллу в последний вечер живую Абигейл - всё могло бы быть по-другому. А то тоже молодец)))
Трудно верить человеку, который не моргнув убивает не только малознакомых людей "потому что они грубые", но и тех, кого обещал защищать, взять в семью... Если с позиции Абигейл посмотреть - она-то чем виновата... Попала разменным камушком под "горячую руку" расстроенному психопату без моральных тормозов... *хотя мне стыдно признаться на нее как раз пофиг) бессовестно рада, что её выпилили - третий в шипе не нужен :D *

и до выхода финалки очень за него переживала xd
Ну, Алана, угрожающая отобрать у Ганнибала туалет, видимо, с рождением ребенка последние мозги растеряла)
Бесстрашная, блин. Мне было жалко котичку.

Сел в тюрьму, в надежде, что Уилл питающий слабость к калекам и сломанным вещам приедет его навестить добровольно - он-то к нему приходил! Посидят, поговорят по душам...
А собака такая женился и пропал на три года.
что-то пошло не так....

2017-10-06 в 21:45 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
Никс777, Уверена, покажи он Уиллу в последний вечер живую Абигейл - всё могло бы быть по-другому. А то тоже молодец)))
он хотел, чтобы Уилл захотел сбежать с ним самим, а не сбежать с ним из-за Эбигейл. поэтому он и не показал её раньше.

Если с позиции Абигейл посмотреть - она-то чем виновата...
Ганнибалу было жаль её и он не хотел её убивать, но это очередная ситуация, когда он считал, что вынужден. она была частью той идеальной жизни, которую он планировал с Уиллом, и была неразрывно связана с Уиллом. он не мог взять её с собой после этого, потому что Уилл уничтожил ту версию будущего, в котором для неё было место.
ну и это был лучший способ сделать Уиллу больно, конечно.

Ну, Алана, угрожающая отобрать у Ганнибала туалет, видимо, с рождением ребенка последние мозги растеряла)
это книжный канон, только там это делал Чилтон. Алане уже терять нечего, Ганнибал в любом случае убил бы её, если бы выбрался на свободу.

А собака такая женился и пропал на три года. что-то пошло не так....
вряд ли Ганнибал рассчитывал, что Уилл сразу же прибежит к нему. и в итоге он всё равно был прав, рассчитывая на то, что прибежит. хоть и пришлось подождать.

URL
2017-10-06 в 22:28 

Никс777
Мы почитаем всех нулями, А единицами — себя. (с)
let|s play murder, эх. Когда вы так пишите, блин, да. логично получается... С его точки зрения)

и в итоге он всё равно был прав, рассчитывая на то, что прибежит. хоть и пришлось подождать.
это еще один плюс в пользу просмотра оригинала (хотя я включала англсабы)

Когда ревнивый Уилл и к Биделии прибежал разнюхивать как оно, жить с моим мужиком почему это у вас шрамов нету, а у меня вот есть, где справедливость, что там вообще год между вами происходило?
она убеждается, что он уже видел Ганнибала и спрашивает

- Have you missed him that much?

Жестокая женщина, блин))) Тонко выместила на мальчишке за то, что не смогла заменить Ганнибалу его...

А в русском переводе звучит: "Ничему-то вас жизнь не учит"...

это просто фейл. Всё таки "Что, припекло, соскучились, наконец?" - оно жееееее!!! Такую фразу озвучка в переводе убила...

2017-10-06 в 22:52 

let|s play murder
Remarkable boy. I do admire your courage. I think I'll eat your heart.
Никс777, Тонко выместила на мальчишке за то, что не смогла заменить Ганнибалу его...
только Беделия не пыталась заменить Ганнибалу Уилла. она заняла его место, потому что это было удобно ей - она знала, что в этой ситуации Ганнибал не убьет её сразу, а значит она сможет изучить его, как и планировала (они обсуждают это в флэшбеке, где Ганнибал из душа выходит, но сплошными намёками и недосказанностями, поэтому многие это упустили), и сбежать до того, как станет слишком опасно.

А в русском переводе звучит: "Ничему-то вас жизнь не учит"...
:facepalm: мне кажется, это даже не проблема перевода, а очередной приступ цензурирования, как с "сегодня я вам особенно рад" и "быть может, я Ганнибалу нравлюсь?".

URL
2017-10-08 в 22:57 

Лунный дождь
мои звёзды сияют на земле
Очень интересный анализ, спасибо! Люблю такое читать :inlove:

   

главная